< | | >
çàòû÷êà |
åù¸ îäíî ôîòî íà ýòó æå òåìó, íå óâåðåí - íå îáãîíÿé, áîéñÿ ÷àéíèêîâ - îðãàíèçàòîðîâ... |
: | Äìèòðèé Ãàëàøêèí |
: | 3535 | | : | 0 |
: | 2007-04-08 | | : | 0.00 |
|
|
1 | Oleg Tabernakulov 2007-04-09 00:01 | | À ìîãóò ëè áûòü "÷àéíèêè" îðãàíèçèòîðàìè? Êòî èõ ó âîäíèêîâ äà¸ò íà ýòî ïðàâî? Åñòü ëè ÷òî-òî òèïà ÌÊÊ èëè êàê? Åñòü ëè çâàíèå "Èíñòðóêòîð ïî ïî âîäíîìó òóðèçìó?. | 2 | Pjotr Lunjov 2007-04-09 00:59 | | Åù¸ îäèí ñíèìîê, ãäå ýêèïàæ ÿâíî íå çíàåò: ÷òî æå, êîìó, è â êàêîé ñèòóàöèè äåëàòü. Ñóäíî (ïî âíåøíåìó âèäó) õîðîøåå, âîçìîæíî ÷òî âñ¸ èì äî ïîðû ñõîäèëî ñ ðóê, çà ñ÷¸ò õàðàêòåðèñòèê ñóäíà.
×òîæ, íàñòóïàåò âðåìÿ, êîãäà ïðèõîäèòñÿ ïîíèìàòü îòëè÷èå ïðîèñõîäÿùåãî ñïëàâà îò ðàôòà, íàáèòîãî ÷àéíèêàìè, ñî ñâèñòîì è âèçãîì ïðîíîñÿùåãîñÿ ïî ïîëíîâîäíîé ïðîòîêå!
Åù¸ ðàíüøå ÿ ñëûøàë èñòîðèþ î ÷àéíèêàõ, çàëåçøèõ â ÏÑÍ-10, è "ñî ñâèñòîì" ïðîëåòåâøèõ âåñü Áàøêàóñ (ïî òå÷åíèþ, êàê ïëàâàåò ïî òå÷åíèþ âñÿêîå ã. ...) Íî äàæå íà Àìàòå îäèí ãîä âñ¸ ëåòî íà ïðèæèìå òîð÷àë áîëüøîé ïëîò, ïðèæàòûé âåðòèêàëüíî. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ñûïàëèñü ñ íåãî òå, êòî ãîðäî êîñèëèñü íà áàéäàðî÷íèêîâ â êàñêàõ! Íà âîäå ÷òî-òî ìîæåò ñîéòè ñ ðóê. Íî äî âðåìåíè!!! Âîäà íåïîñòîÿííà, âîäà ìåíÿåòñÿ, áûâàåò - ÷åðåç ÷àñ. È, ÷åì ðàíüøå âêëþ÷èøü ãîëîâó, æ¸ñòêèé ðàñ÷¸ò, ïðèîáðåòåíèå îïûòà, +òðåíèðîâêà, + ïðîâåðåííîå ñíàðÿæåíèå è ò.ä., è ò.ï., òåì ëó÷øå.
| 3 | Pjotr Lunjov 2007-04-09 01:02 | | Êñòàòè, êòî æå ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ äåéñòâèÿìè, àíàëîãè÷íûìè ÌÊÊ, ó âîäíèêîâ ñåé÷àñ? Ê ñòûäó, îòñòàë îò æèçíè, è ñàì õîòåë áû ýòî çíàòü! Ñàìîå ìåñòî îá ýòîì íà ÒÊ ðàññêàçàòü!
Ãäå âû, âîäíèêè? | 4 | Oleg Tabernakulov 2007-04-09 01:30 | | Âûíóæäåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ó íàñ, ó ãîðíèêîâ, òîæå áîëüøîé ñð@÷ü íà ýòó òåìó èä¸ò. Åñòü íåñêîëüêî êîíòîð, êîòîðûå òÿíóò îäåÿëî íà ñåáÿ. Ìîæåò, ýòî è õîðîõî, èáî, ïîõîæå, ó âîäíèêîâ ýòîãî íåò. À ïî ñòåïåíè ðèñêà ó ìåíÿ íå õâàòàåò êâàëèôèêàöèè ñðàâíåíèÿ äëÿ! | 5 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-09 01:53 | | Åñëè êòî íå çíàåò, íåòó â Ëàòâèè áîëüøå íèêàêèõ ÌÊÊ, âûìåðëè îíè ñâîåé ñìåðòüþ, ýòî è õîðîøî è ïëîõî - ñ êàêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü. Î÷åíü ìàëî îñòàëîñü è àêòèâíûõ âîäíèêîâ, ÷ü¸ ìíåíèå ìîæåò áûòü ïðèçíàíî äîñòàòî÷íî àâòîðèòåòíûì. Åñòü ãðóïïû åäèíîìûøëåííèêîâ, êîòîðûå âîîáùåì-òî õîäÿò íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê. Õîäÿò - ïîíÿòèå òîæå âåñüìà íåîäíîçíà÷íîå, ÷òî ñ÷èòàòü âîäíûì ïîõîäîì? 2-3 äíÿ êîëáàñíè â áî÷êå ñ àâòîáóñîì ñîïðîâîæäåíèÿ? ìàòðàñíûé îòäûõ íà þãå? trekking - elefanting? ýòî òîæå ïîõîäû, òîëüêî êàæäîìó - ñâî¸. Ó íàñ äàæå åñòü àðòèñòû êîòîðûå ïðîõîäÿò Àìàòó èëè ×åðåìîø è åäóò èíñòðóêòîðàìè â êîììåð÷åñêèå ãðóïïû íà Êàâêàç... âñ¸ íîðìàëüíî, òóðèçì æèâ... | 6 | Pjotr Lunjov 2007-04-09 01:54 | | Çíàþ, ÷òî ïîñëå ïðîâîçãëàøåíèÿ íåçàâèñèìîñòè îáúÿâèëè îôèöèàëüíî ÷òî â Ëàòâèè ñïîðòèâíîãî (ïî êðàéíåé ìåðå âîäíîãî) òóðèçìà áîëüøå íå ñóùåñòâóåò. Âåðîÿòíî, êàê ïåðåæèòêà ñîâåòñêîãî ñòðîÿ. À òîãî ðàçâèòîãî ñïîðòèâíîãî òóðèçìà, êîòîðûé äåñÿòèëåòèÿìè ñóùåñòâóåò íà Çàïàäå, ñòðîèòü íå ñòàëè.
Òåì íå ìåíåå ëþäè õîäÿò, ïóòåøåñòâóþò, ïðîâîäÿò ñîðåâíîâàíèÿ... Íàäî áóäåò çàãëÿíóòü â êëóá "Àìàòà", óçíàòü òî÷íåå. Åñòü è ñàéòû: ïî ìåðå ñâîáîäíîãî âðåìåíè âûõîäèë íà íåêîòîðûå: www.laivas.lv è íåêîòîðûå äðóãèå. Îáíàðóæèë ñëåäû À.Ãðèùåíêî, íåêîòîðûõ åù¸ çíàêîìûõ. Äåëî æèâ¸ò! Âåðîÿòíî ñòîèò âçÿòüñÿ, íàãóóãëèòü.
Ó "òóðêëóá.îðã" ñâîÿ ñïåöèôèêà, íåìíîãî ñåìåéíàÿ. Íî ýòîò êîíòàêò ñî ñòðàíèöàìè ñïîðòèâíûõ îðãàíèçàòîðîâ (õîòÿ áû ññûëêè íà ñóùåñòâóþùèå ñòðàíèöû) ñòîèò èìåòü íà ñàéòå. Áåçóñëîâíî, èíôî-ìàòåðèàë áóäåò ðàñòè, ÷òî-òî èçìåíèòñÿ. È òå, êòî æåëàåò íåîáõîäèìîé èì äóøåâíîé ïèùè, ñìîãóò êëèêíóòü, è âûéòè íà íóæíóþ èíôó. Òàêîå ñòîèò âíåäðèòü... | 7 | Pjotr Lunjov 2007-04-09 02:03 | | Äìèòðèþ [5]: Åñòü ïîñòîÿííûå ãðóïïû, êîòîðâå õîäÿò èìåííî äàëüíèå, êëàññè÷åñêèå (ïî ïîíÿòèÿì ñòàðîæèëîâ) ïîõîäû. Äàæå â ÷èñëå ó÷àñòíèêîâ òàêîâûõ íåêòî îäíà èç ðóêîâîäèòåëåé Îëàéíåíñêîé Äóìû (äàííûå 3-ëåòíåé äàâíîñòè) Òàê æå ðåãóëÿðíî ïðîâîäÿòñÿ ñîðåâíîâàíèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî "àâòîðèòåòíîãî" åäèíîãî öåíòðà íåò. Ìîæåò, ñòîèò êîìó-òî âçÿòüñÿ, è õîòÿ áû ÷åðåç è-íåò óâÿçàòü äà ñêîììóòèðîâàòü âñå ýòè äîìàøíèå ñòðàíèöû, êëóáèêè è êëóáû?
Ôàêò: ñòîèò ââåñòè íà ÒÊ ññûëêó-îêíî... ñ âûõîäîì íà ýòè äîìàøíèå ñòðàíè÷êè!!! | 8 | Ìèøà Ãóðåâè÷ 2007-04-09 09:45 | | Ïî ìîåìó ñêóäîóìíîìó ìíåíèþ îò ó÷àñòíèêîâ çäåñü óæå íè÷åãî íå çàâèñèò. ×òî ðåêà çàõî÷åò, òî è ñäåëàåò. Ãëàâíàÿ çàäà÷à íà ñèþ ñåêóíäó ýòî óäåðæàòüñÿ íà êàòå, íå ïîòåðÿòü âåñëî è ïîìî÷ü óäåðæàòüñÿ òîâàðèùàì. Ñóâàòü âåñëà â âîäó â òàêîé ñèòóàöèèè ïðîñòî îïàñíî. ×óòü îïëàøàåøü, ïðèæìåò ê áàëîíó, âûðâåò èç ðóê èëè òåáÿ ñàìîãî âûêîâûðíåò. Ó êîãî íåðâû ïîêðåï÷å, ìîæåò îãëÿäûâàòüñÿ íàçàä, ÷òîáû ïîäãîòîâèòñÿ ê ìîìåíòó, êîãäà êàò ñïîëçåò âíèç. Îøèáêà áûëà êîãäà çàõîäèëè èëè êîãäà ïðîñ÷èòûâàëè ïîðîã. À â ñåé ìîìåíò è îïûòíûé êàïèòàí íå ïîìîæåò, êîìàíä íå ñëûøíî. | 9 | Ìèøà Ãóðåâè÷ 2007-04-09 09:49 | | À ÷òî çà ðå÷êà òî? | 10 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-09 11:56 | | Ýòî ðå÷êà Áîëüøàÿ Ëàáà, îøèáëèñü êîíå÷íî îíè ïðè çàõîäå - âçÿëè ñëèøêîì âïðàâî, óï¸ðëèñü â ñêàëó, êàòàìàðàí ðàçâåðíóëî è äàëüøå ñòàùèëî â ãëàâíûé ñëèâ. Äåëàòü òàì äåéñòâèòåëüíî â òàêîé ñèòóàöèè ïîõîæå íå÷åãî, òîëüêî äåðæàòüñÿ. Ìíå ïîêàçàëîñü ÷òî ïðîáëåìà áûëà â ñëèøêîì äîëãîì ïðîñìîòðå, îíè êàê áû ïåðåãîðåëè ( èëè ïåðåáîÿëèñü ÷òî ëè) | 11 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-09 11:59 | | Âðó, çàäíèé ïðàâûé ìîã áû äåëàòü òî æå ÷òî è çàäíèé ëåâûé...- ïîïûòàòüñÿ âîòêíóòüñÿ âåñëîì â ñòðóþ, ðàçâåðíóâ êîðïóñ.. | 12 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-09 12:48 | | Ïåòðó: Âîò èíòåðåñíî êòî êîíêðåòíî îôèöèàëüíî â Ëàòâèè îáúÿâèë, ÷òî âîäíîãî òóðèçìà áîëüøå íåò? Îòêóäà âîîáùå òàêàÿ èíôîðìàöèÿ ???
Òèïè÷íûå ïðåäñòàâèòåëè "ðàçâèòîãî ñïîðòèâíîãî òóðèçìà, êîòîðûé äåñÿòèëåòèÿìè ñóùåñòâóåò íà Çàïàäå" - ôèðìà CAMPO - òàì ðàáîòàþò óâëå÷¸ííûå ñâîèì äåëîì ëþäè, íî ýòî óæå ÁÈÇÍÅÑ è òàêîé "òóðèçì" ïîõîæå îáùàÿ òåíäåíöèÿ ðàçâèòèÿ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ, ïî êðàéíåé ìåðå â Ëàòâèè... Åñëè æå "ïîñòîÿííûå ãðóïïû, êîòîðâå õîäÿò èìåííî äàëüíèå, êëàññè÷åñêèå ïîõîäû" è åñòü, òî îíè î÷åíü õîðîøî ìàñêèðóþòñÿ, - äîñòóïíîé èíôîðìàöèè ïðî èõ ïîäâèãè ïðîñòî íèãäå íåò èëè æå ïåðåîäè÷íîñòü òàêîâà, ÷òî î íèõ óñïåâàþò çàáûòü. | 13 | Ëþáàøà Ëåñêîâà 2007-04-09 21:43 | | Äèìà, à òû? | 14 | Ëþáàøà Ëåñêîâà 2007-04-09 21:47 | | Ïåòÿ, à çà÷åì îáúåäèíÿòü? Êòî â ýòîì çàèíòåðåñîâàí? Ïî êàêîìó ïðèçíàêó îáúåäèíÿòü?
È åñëè îáúåäèíÿòü, òî êòî ìîæåò ñòàòü ñïîíñîðîì ýòîé áîëüøîé, îòâåòñòâåííîé è ñëîæíîé ðàáîòû? | 15 | Oleg Tabernakulov 2007-04-11 12:06 | | Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñîçäàòü âîäíóþ ÌÊÊ ñ èíôîðìàöèîííûìè ôóíêöèÿìè íå òàê óæ ñëîæíî, ó ãîðíèêîâ ýòî äåëî ñóùåñâóåò è äàæå êàê òî äûøèò â âèäå äîñòóïíîãî (www.laca.lv) ñïèñêà êîíñóëüòàíòîâ ïî ðàéîíàì. Íå òàê óæ òðóäíî ïðîàíêåòèðîâàòü ýíòóçèàñòîâ-âîäíèêîâ íà è ñîñòàâèòü àíàëîãè÷íûé ñïèñîê, òîëüêî íå ïî ðàéîíàì, à ïî ðåêàì. Ñàì ñåáÿ ìîãó ïðåäëîæèòü: Âåðõíÿÿ Êàòóíü, à òàê æå Àðòûê (ïðèòîê Íåðû) è Äåëüêþ-Îõîòñêàÿ â Âîñòî÷íîé ßêóòèè. | 16 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-11 19:24 | | Îëåãó! Ïî ðå÷êàì è ïî ðàéîíàì åñòü âñÿ èíôîðìàöèÿ â èíòåðíåòå, à ïîäâÿçàòü ñóùåñòâóþùèå èëè ñîâåðøàåìûå ïîõîäû ïîä ñîâåòñêóþ (ðîññèéñêóþ) êëàññèôèêàöèþ íå ïîëó÷èòñÿ, ïðîñòî íåêîãî ñåé÷àñ çàÿâëÿòü, â îñíîâíîì æå åçäÿò â ðàçâëåêàòåëüíûå ïîêàòóøêè: ïðèåõàë ñ áóñîì, ïîïðûãàë ñ âîäîïàäà èëè ïîêðóòèëñÿ â áî÷êå, ïèâêà ïîïèë è äîìîé, íó èëè êîìåðöîâ íà ïðèðîäó âûâåç. Êàê ýòî êëàññèôèöèðîâàòü è çà÷åì? | 17 | Pjotr Lunjov 2007-04-12 12:05 | | Îòâåò [12]: Îáúÿâëåíî áûëî â ãîäàõ 92-93-ì ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ, ïîñëå òîãî, êàê, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áûëî ðàñïóùåíî ðåñïóáëèêàíñêîå ÌÊÊ (âîäíèêîâ, ïî êðàéíåé ìåðå) Äîêóìåíòû, èìåâøóþñÿ èíôó, îò÷¸òû, ðàñòàñêèâàëè, ðàñõâàòûâàëè âñå êîìó íå ëåíü. Ïðåêðàòèëîñü ôèíàíñèðîâàíèå ñîðåâíîâàíèé; òåì íå ìåíåå ñðàçó æå ñîðåâíîâàíèÿ ñòàëè ïðîâîäèòüñÿ íà ñàìîîêóïàåìîñòè: 5 ëàò ñ ó÷àñòíèêà.  òîò ïåðèîä ÿ áûë ïîãðóæåí â ðåøåíèÿ ñîáñòâåííûõ ïðîáëåì, áàéäà ê òîìó âðåìåíè ìîÿ èñïàðèëàñü (å¸ èñïàðèëè), òàê ÷òî â ñîðåâíîâàíèÿ íà õàëÿâó óæå íå ëåç; âñþ ýòó èíôó ìíå ïåðåäàëè ïðè íåðåãóëÿðíûõ âñòðå÷àõ çíàêîìûå èç áûâøåãî êëóáà ÌÆÊ (íàñêîëüêî çíàþ, ñåé÷àñ â èõ ñòàðîì ïîìåùåíèè íàõîäèòñÿ êëóá "Àìàòà"), íåêîòîðûå äðóãèå. Òàê, â 2002-ì ìåíÿ óæå ïðèãëàøàëè íà ñîðåâíèâàíèÿ, ïðîõîäèâøèå íà Ìèñå (îðãàíèçîâûâàëè òóðèñòû èç Îëàéíåíñêèõ, ïðè ïîääåðæêå Äóìû) Åñëè èíòåðåñóåò, êòî çàÿâëÿë î ïðåêðàùåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ñïîðòèâíîãî òóðèçìà â Ëàòâèè, ÿ ìîãó ïîèíòåðåñîâàòüñÿ: êòî-òî èç çàÿäëûõ âîäíèêîâ, ëàòûøåé, ñåòîâàë ìíå: çàÿâëåíèå áûëî ñäåëàíî ãîäó â 1992 òî ëè òîé îðãàíèçàöèåé, êîòîðàÿ íàçûâàëàñü ðàíåå "Ñîâåò ïî òóðèçìó è ýêñêóðñèÿì", òî ëè òåìè êòî îò ãîñ-âà ñïîíñèðîâàë ðàíåå ñîðåâíîâàíèÿ. Ñêîëüêî òåáå, Äèìà, áûëî â 1992? Ñëàâà Áîãó, âðåìÿ èä¸ò, è êîå-÷òî èñïðàâëÿåòñÿ! Âîèñòèíó, ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð ìíîãîå ìåíÿåò! | 18 | Pjotr Lunjov 2007-04-12 12:21 | | Ëþáàøå [14] Âîçìîæíî, ÿ íåêîððåêòíî âûðàçèëñÿ: îáúåäèíÿòü îòäåëüíûå ãðóïïû, ñ èõ ñïåöèôè÷åñêèìè ïðèâû÷êàìè, äàæå òðàäèöèÿìè è ò.ï. íåò ñìûñëà, êàê è ðàíüøå. Íî îáìåí èíôîðìàöèåé, îïûòîì (ê ïðèìåðó, çà ýòè 15 ëåò âîçíèê íîâûé îïûò: êàê óñòàíàâëèâàòü ëàãåðü ó ðåêè, ÷òîá èçáåæàòü íåäîðàçóìåíèé ñ õîçÿåâàìè ÷àñòíûõ âëàäåíèé?) íåîáõîäèìè!  ñòàðîäàâíåì 1984-ì, ñîáèðàÿñü â ïîõîä, ÿ èñêàë èíôî î íóæíîé ðåêå. Íàø¸ë â õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå, íå íàø¸ë â áèáëèîòåêå ÌÊÊ. Òîãäà (óæå â 1985) çàåõàë â Ìîñêâó, â Ñîþçíîå ÌÊÊ, è íàø¸ë îäèí, íî îò÷¸ò ïî èíòåðåñóþùåé ðåêå íà íóæíîì ó÷àñòêå. Óæå ñàì ôàêò ÷òî Äèìà íè÷åãî àáñîëþòíî íå çíàåò î ãðóïïàõ èç Ëàòâèè, ðåãóëÿðíî îòïðàâëÿþùèõñÿ â ïîõîäû, ýòî ãîâîðèò, ÷òî òàêîâûå ìîãóò ïîîäèíî÷êå âûìåðåòü êàê ìàìîíòû.
Êîíå÷íî, åñëè åñòü êîîðäèíàöèÿ, õîòÿ áû óæå ìîðàëüíàÿ è èíôîðìàöèîííàÿ, ÿ íå ãîâîðþ óæå î ìàòåðèàëüíîé ñòîðîíå äåëà, ýòî óæå äà¸ò ìîùíåéøèé ñòèìóë. Èíà÷å , áåç ýòîãî âçàèìîäåéñòâèÿ, ñàì âîäíûé òóðèçì áóäåò âûõîëàùèâàòüñÿ â êàòàíèå ïî êîðîòêîìó ó÷àñòêó ðåêè ñ çàâîçîì ëîäîê íà àâòîáóñå èëè ãðóçîâèêå ("ðàôòèíã", êîãäà â áîëüøîé ëîäêå ñèäÿò è âèçæàò äåñÿòîê ÷àéíèêîâ, è ïðàâèò ëîäêîé çà äåíüãè îäèí èíñòðóêòîð). | 19 | Pjotr Lunjov 2007-04-12 12:29 | | Äèìå [12] : Ïðèçíàþñü ÷òî ðåãóëÿðíî ñòàë õîäèòü âíîâü â ïîêà ÷òî íåáîëüøèå ïîõîäû ïîñëåäíèå ëåò 7. Ñî ñòàðûìè äðóçüÿìè, çíàêîìûìè ïî äàâíèì ñîðåâíîâàíèÿì è ò.ä. âñòðå÷àëñÿ ðåãóëÿðíî (è ïðîñëåæèâàë ñîáûòèÿ òóðèñòñêîãî ìèðà) Íî î ãðóïïàõ îòïðàâëÿþùèõñÿ â äîëãèå ïîõîäû, è âñ¸ óæå ìíîé óïîìÿíóòîå â êîìåíòàõ, çíàþ êàê ÷åðåç äðóçåé, òàê è ÷åðåç äðóãèå êàíàëû, õîòÿ áû ðóññêîÿçû÷íûå ãàçåòû: ðåäêî íî ðåãóëÿðíî èíôà ïîÿâëÿåòñÿ. Ñîáñòâåííî, ïîýòîìó è çàãîâîðèë ñåé÷àñ î êàêîì-òî êîîðäèíàöèîííûì öåíòðå... (Âîçüì¸ìñÿ çà ðóêè äðóçüÿ, ÷òîá íå ïðîïàñòü ïîîäèíî÷êå!) | 20 | Pjotr Lunjov 2007-04-12 12:33 | | Ñ òîé æåíùèíîé èç Îëàéíåíñêîé Äóìû ðàçãîâîðèëñÿ ñëó÷àéíî, íàõîäÿñü ïî äåëàì  ñàìîé Äóìå. Îíà, ïî-ìîåìó, ñàìà ðóêîâîäèò ïîõîäàìè. Ïîòîì îäíà èç ñòàòåé áûëà ãäå ðàññêàçûâàëîñü î íåé (êàê ÿ ïîíÿë) è å¸ ãðóïïå: ðàáîòíèêà ãàçåòû ïîðàçèëè ïðîáëåììû ïðè óñòàíîâêå ëàãåðÿ â ìíîãîäíåâíûõ ïîõîäàõ, êîãäà ìåñòíàÿ ïüÿíü òðåáîâàëà ó òóðèñòîâ äåíüãè çà óñòàíîâêó ëàãåðÿ íà èõ çåìëå. | 21 | Pjotr Lunjov 2007-04-12 12:48 | | Äèìå [12] Î òóðèçìå çà ðóáåæîì, ñóùåñòâóþùåì äåñÿòèëåòèÿìè: Äóìàþ, èìåííî íåäîñòàòîê èíôîðìàöèè î ðàçíîîáðàçèè òóðèçìà òàì èëè ñÿì ñòàíîâèòñÿ "ñäåðæèâàþùèì ôàêòîðîì". Ïðèçíàþñü ÷òî ñòàë ðåãóëÿðíî ïîëüçîâàòüñÿ èíòåðíåòîì òîëüêî ãîä íàçàä. Äà, åñòü çà ðóáåæîì êîìåð÷åñêèå îðãàíèçàöèè. Íî íå âñå ïîãîëîâíî èì "îòäàþòñÿ". ×åëîâåê åñòü ÷åëîâåê è íà òåððèòîðèè ïîñò-Ñîþçà, è íà äèêîì ( ;))) ) Çàïàäå. È íà îáåñïå÷åííîì Çàïàäå åñòü òå êòî èäóò â íåïðîõîäèìûå ÷àùè, è ïðîáèðàþòñÿ ñðåäè ëüäîâ è ñêàë, è íå òîëüêî ðàäè äåíåã(õîòÿ òàêîâûå íèêîãäà íå ïîìåøàþò). Äðóãîå äåëî ÷òî â ñèëó äðóãèõ ñîîòíîøåíèé öåíû-äîõîä, èì äî íåäàâíåãî âðåìåíè áûëî ëåã÷å îñíàñòèòü ñåáÿ ëè÷íî ÷òîá ðâàíóòü êóäà-òî ïîäàëüøå. Âïðî÷åì, òàì êóëüò èíäèâèäóàëüíîñòè, êàê íå âåðòè. Òåì íå ìåíåå ÷åëîâåê ñîçäàí êàê èìåþùèé ïîòðåáíîñòü â îáùåíèè, è æàëü åñëè áóäåò óòåðÿí èìåííî ýòîò õîðîøèé êîëëåêòèâèçì, ñ êîòîðûì òóðêëóáîâöû çíàêîìû. | 22 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-12 17:47 | | Ïåòðó.  1992 ãîäó ìíå áûëî 22 ãîäà è ÿ òîãäà áîëåë êàÿêåðíîé áîëåçíüþ. Êàê ðàç òîãäà áûë ïèê ýòîé áîëåçíè, âûøå 3-4 êè íå õîäèë, íî çàòî 2 ðàçà â ãîä, âìåñòå ñ ãðóïïîé èç Ïèòåðà. Ê 1996 ãîäó ñòàëî ÿñíî ÷òî êàÿê â ïðèíöèïå íå ãîäèòñÿ äëÿ äëèòåëüíûõ ( 20-25 äíåé ) àâòîíîìíûõ ýêñïåäèöèé áåç ãðóïïû ïîääåðæêè èëè ñîïðîâîæäåíèÿ è ïåðåñåë íà êàòàìàðàí. Ïðî êàÿê - ýòî âîîáùå îòäåëüíàÿ òåìà, ñåé÷àñ ýòî ÌÎÄÀ, à òîãäà ýòî áûëà ýêçîòèêà, ýòî play-sport .  îòíîøåíèè ëàòâèéñêèõ òàê íàçûâàåìûõ "ñîðåâíîâàíèé" - ïî âîäíîìó òóðèçìó - â Ëàòâèè èõ ïðîñòî ïðîâîäèòü íåãäå, íåò çäåñü äàæå áëèçêî áóðíîé âîäû, õîòÿ áû êàê íà Óêðàèíå èëè â Ëîñåâî, çäåñü ïðîñòî ïàðîäèÿ èëè êàìíåæîïèíã. À òî ÷òî ëþäè õîòÿò îáùàòüñÿ - ýòî ïîíÿòíî, íèêòî èì çàïðåòèòü íå ìîæåò - íî ëàòâèéñêèå ñîðåâíîâàíèÿ, íàñêîëüêî ÿ âèäåë, âûðîäèëèñü â áàíàëüíûå ãðóïïîâûå ïüÿíêè, êîãäà ïðîñòî íàäî íàéòè ïîâîä èëè íåò? Òî ÷òî îðãàíèçóåò CAMPO, ïîâòîðÿþ - ýòî áèçíåñ, âûøëè îíè èç òàêîãî æå ñîâåòñêîãî òóðèçìà, à òåïåðü çàðàáàòûâàþò äåíüãè - ìîëîäöû... ïðèÿòíîå ñ ïîëåçíûì òàê ñêàçàòü. | 23 | Äìèòðèé Ãàëàøêèí 2007-04-12 21:22 | | Åù¸ Ïåòðó. Ïðî îò÷¸òû -" Äîêóìåíòû, èìåâøóþñÿ èíôó, îò÷¸òû, ðàñòàñêèâàëè, ðàñõâàòûâàëè âñå êîìó íå ëåíü" - â äàë¸êèõ 99-2000 ì ãîäàõ Âàëåðà Ðàìêîâè÷ ñîáèðàëñÿ íà Óäó è ïîïðîñèë ìåíÿ íàéòè åãî ñòàðûé îò÷¸ò â áèáëèîòåêå Òóðêëóáà, ÿ ýòèì âîïðîñîì çàèíòåðåñîâàëñÿ è íàø¸ë áèáëèîòåêó. Òàê âîò - íèêòî íè÷åãî íå ðàñõâàòûâàë, âñ¸ áûëî äàæå ñ ìîåé ïîìîùüþ ðàçëîæåíî ïî ïîëî÷êàì. ×àñòü âîäíûõ îò÷¸òîâ ( îêîëî 20-òè) ñïàñ À. Áåðçèíüø èç Àìàòû, ãäå îíè åñòü äî ñèõ ïîð, ÷àñòü ( òîæå îêîëî 20 -òè ) ñîõðàíèë ÿ, ãîðíîå è ïðî÷åå íå èíòåðåñîâàëî, äà è áûëî íóæíî ïîìåùåíèå ÷òîáû ñîõðàíèòü âñ¸, ïîýòîìó îñòàëüíûå îñòàëèñü êàê åñòü - ò.å. â ïîëíîì çàïóñòåíèè è áåçâåñòíîñòè.  òî âðåìÿ ïîìåíÿëñÿ äèðåêòîð ñêëàäà íà êîòîðîì ýòî âñ¸ õðàíèëîñü è äîñòóï òóäà çàêðûëñÿ, ñåé÷àñ, âîçìîæíî, âñ¸ íà ïîìîéêå. Íèêîìó ýòî ( òóðèñòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ ÐÏÈ â òîì ÷èñëå ) òîãäà íå áûëà íóæíà, äðóãèå ó ëþäåé áûëè ïðîáëåìû. À ñåé÷àñ íà÷èíàþòñÿ ñîïëè, óâåëè, ðàñòàùèëè.. ¸êëìí... | 24 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 00:09 | | Íàñ÷¸ò òóð. èñòîðèè ÐÏÈ íå ìîãó ñêàçàòü, õîòÿ âèæó, ÷òî èìåííî òàê è ïðîèçîøëî, êàê ìíå îáúÿñíÿëè: ÷àñòü (20) ñïàñ Áåðçèíüø, ÷àñòü (--...20) - Ãàëàøêèí, îñòàëüíîå âîçìîæíî íà ïîìîéêå, âîçìîæíî åù¸ ãäå... Äà, ìíå ïðèìåðíî ïðàâåëüíî ïåðåäàëè ñèòóàöèþ. Òåì íå ìåíåå èñòîðèþ êàê áèáëèîòåêó ðåñïóáëèêàíñêîãî ÌÊÊ îòäàëè íà ðàçáîð âñåì æåëàþùèì ( è êòî òîæå ñïàñ íå÷òî ó ñåáÿ), ñàì ÿ íå âèäåë, ñåòîâàë ìíå íåêòî èç ëàòûøñêîé ãðóïïû. Ñàì íå õîäèë, íå ïðîâåðÿë ïðàâåëüíîñòü è äîñòîâåðíîñòü åãî ñëîâ. Ýòî ìîÿ âèíà? Íå äóìàþ. Õîðîøî åñëè â Àìàòå õðàíÿòñÿ îò÷¸òû ñòàðûõ ïîõîäîâ, ìîãó òîëüêî ñêàçàòü: -Ìîëîäöû! Çíà÷èò, è êàêèå-òî ìîè îò÷¸òû òàì ñîõðàíèëèñü, ïðàâäà 2-3é êàòåãîðèè, íàâåðíî Äèìå áóäåò âîîáùå íåèíòåðåñíî.
Äóìàþ, çðÿ êèïÿòèøüñÿ. À åñëè òàêîé õîðîøèé ó òåáÿ äîñòóï è ê áèáëèîòåêå ÐÏÈ, è ê äðóãèì èñòî÷íèêàì, è ëè÷íûå äåëà òàê ÷óäåñíî íàëàæåíû, ÷òî íå îòâëåêàþò: ýêîíîìèêà, æèëü¸, ñíàðÿã è ò.ï... Òàê âçÿëñÿ áû! Âîçìóùàòüñÿ, è ïîêàçûâàòü ïàëüöåì: òû ïðîèíôîðìèðîâàí íåâåðíî! - äëÿ ýòîãî ñåìè ïÿäåé âî ëáó íå íàäî. Ãîâîðèòü: êàê âñ¸ â Ëàòâèè ïëîõî ñ ïîðîãàìè, ñ äëèòåëüíûìè ïîõîäàìè... -ëþáîé ÁÒÒ ìîæåò, íå òîëüêî äåéñòâóþùèé òóðèñò! À òåì íå ìåíåå ãîðíèêè õîäÿò, îðãàíèçóþòñÿ, õîòÿ òàì è ñð@÷ü, è ïîäîáíîå, íî Îëåã çàäà¸ò âîïð.: "Åñòü ëè ó âîäíèêîâ çâàíèå èíñòðóêòîðà ïî âîäíîìó òóðèçìó?" Êàêîâà öåëü íàøåãî è-ðàçãîâîðà? - êîíöå êîíöîâ, ÷òîá òî ëè êòî-òî èç íàñ, òî ëè êòî-òî, êòî ïðîñòî ÷èòàåò "êîìåíòû", íî íå âìåøèâàåòñÿ, ïðîñòî ñäâèíåòñÿ ñ ìåñòà, è íà÷í¸ò äåëàòü òî, ÷åãî ðàíåå íè îí, íè äð. íå äåëàëè. Ïðîñòî çàãîðèòñÿ. | 25 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 00:32 | | À íà ñòðàíèöå ÒÊ, êðîìå "Adventure spirit", Ñêàéïà è äð. ìîæåò, è ñòîèëî èìåòü "îêíà" ëàòâèéñêèõ âîäíèêîâ. Åñòü SPYLOG.RU , ñ ìîðåì èíôî, ðîññèéñêîé. Ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî îäíèìè "îêîøå÷êàìè" íå îáîéä¸øüñÿ. Çäåñü íóæíî íå÷òî: âçÿòü, è ÏÎÂÅÑÒÈ ëþäåé â äëèòåëüíûé ïîõîä. È íå îáÿçàòåëüíî ñðàçó íà Áàøêàóñ.Ìîæíî è íà Âåíòó. Äëÿ íà÷àëà äàæå ìîëîä¸æü.. (â ïåøèé - äåòåé) Ïîòîì â è-íåòå îò÷¸ò... Ïîíðàâèòñÿ, ðàñêóñÿò - ïîòîì ñàìè ïîéäóò. Äà, åñòü îñîáûé âêóñ äëèòåëüíûõ ïîõîäîâ! Íå òîëüêî êóâûðêàíèå íà ïîðîãå - ïðåäåë ìå÷òàíèé... Åñëè ÷åãî-òî íå õâàòàåò, ìàëî ñåðäèòüñÿ, è âîçìóùàòüñÿ! Íàäî ÷òî-òî ñäåëàòü. Êàê ÿ? Ïðîñòî ïî ìåðå âîçìîæíîñòè áåðó è âûðûâàþñü â ïîõîäû, è âûòàñêèâàþ äðóãèõ! Êñòàòè, âñ¸ ÷àùå, õîòÿ áûë ðàíåå ïåðåðûâ. Íàéäó âîçìîæíîñòü, åù¸ ÷òî-òî ñäåëàþ, ïî âîçìîæíîñòè. Êòî íà êàêîì óðîâíå íàõîäèòñÿ, ñ òîãî è ïðîäâèãàåòñÿ äàëüøå! | 26 | Oleg Tabernakulov 2007-04-13 10:41 | | Ïåòÿ! À çà ÷òî òû òàê äåòèøåê íå ëþáèøü? Òàì æå øàãàòü íàäî! À âîäè÷êà ñàìà íåñ¸ò!  ïåøêå ðåá¸íîê ïåðåñòà¸ò ñèäåòü â ïàïèíîì ðþêçàêå ëåò ñ 5-6òè, à ñèäåòü â ëîäî÷êå ìîæíî â ëþáîì âîçðàñòå. | 27 | Àíòîí Àëåêñàíäðîâ 2007-04-13 12:13 | | Ïîâåñèòü ññûëêè íà ñàéòû äðóãèõ ñòðàíèö ìîæíî áåç ïðîáëåì, ìîæåò åñòü áîëåå ìåíåå ãîòîâûé ñïèñîê? ìîæíî ìíå ïî ïî÷òå åãî è ïðèñëàòü.. anton [sobaka] aleksandrov.eu | 28 | Ëþáàøà Ëåñêîâà 2007-04-13 13:29 | | Íó. íå ìîãó áîëüøå! Âî-ïåðâûõ, ññûëêè Àíòîí äàâíî ñäåëàë è âñåãäà ãîâîðèë: íàéäåòå åùå íóæíî - äîáàâëþ! Âî-âòîðûõ, íó çàõî÷ó ÿ â äàëüíèé ïîõîä - ïîéäó ïî íàðîäó ñîáëàçíÿòü, èëè ïðîñòî ïîäñîåäèíþñü (õîòü è ê êîìåð÷åñêèì... õîòÿ...). À Äèìà èìååò ñâîè çíàêîìñòâà. Íó íå íàéäåò çäåñü - îáðàòèòñÿ ê ðîññèÿíàì, êîðî÷å íå îñòàíåòñÿ íà áåðåãó.
Äðóãîå äåëî, ÷òî äëÿ íîâè÷êîâ ïëîõî. Ìàëî èõ â íàøèõ êðóãàõ. Îíî è ïîíÿòíî: ÷òîáû ïîéòè â âîäíûé ïîõîä (à íå ïîêàòóøêó ñ ïüÿíêîé), äàæå è â Ëàòâèè, íóæíà ëîäêà, âåñëà è îïûò (èëè îïûòíûé ÷åëîâåê). Ïîòîìó, êàê, ïîïîðòèòü áàéäó - ïóñòÿê äåëîâ, à âåùü äîðîãàÿ! Òàêèõ, êàê Ïåòÿ, ó êîãî áàéäà íå ñãíèëà è öåëà, ìàëî. À ñðåäè íèõ, òàêèõ, êàê Ïåòÿ, ðåøèâøèõñÿ äàòü áàéäó íåçíàêîìîìó åìó Ìàêñó (ÿ òàê ïðåäïîëàãàþ) íà ñïëàâ ïî èçâèëèñòîé, çàêàðÿæåííîé è ñ ïðèæèìàìè ðå÷êó, åùå ìåíüøå. Ýòî âàì íå ïåøêà: áîòèíêè â ñåêîíäå êóïèë è ïîøåë â ïðîñòîé ãîðíûé ïîõîä-ïðîãóëêó. Äà è ñîáëàçíîâ íà âîäå áîëüøå: ìîæíî äóðàêà âàëÿòü - ðåêà âûíåñåò! Ïîòîìó è õîäÿò áîëüøå ïåøêîì. Äà è àðãóìåíò Îëåãà óâåñèñò!
Ó êîãî åñòü íóæäà è ðåñóðñû äëÿ âîäíîãî ÌÊÊ? | 29 | Ëþáàøà Ëåñêîâà 2007-04-13 13:53 | | À âîîáùå, èíãäà õî÷åòñÿ ïðîñòî ïîêàòàòüñÿ ñ âåñëîì. È òîãäà ÿ çàâèäóþ êàÿêåðàì. È òåì,ó êîãî åñòü òðàíñïîðò äîâåçòè ëîäêó äî ðåêè... À èíôó íàéòè âñåãäà áûëî íåïðîñòî (íóæíóþ, êîíå÷íî). Òåïåðü äàæå ëåã÷å. À ÷òî êàñàåòñÿ íà÷èíàþùèõ - êòî õî÷åò, òîò äîáúåòñÿ/íàéäåò âîçìîæíîñòü. Ñîãëàñíà ñ Äèìîé ïî ýòîìó âîïðîñó (ýòî íà äðóãîé äèàëîã îòâåò). Íàäî, êîíå÷íî, ñåáÿ îïðåäåëÿòü â æåëàíèÿõ è òîãäà ëåã÷å "óïèðàòüñÿ " ê öåëè. | 30 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 14:07 | | Äåòèøåê ÿ ëþáëþ, äðóãîå äåëî, ÷òî íå âçÿë áû îòâåòñòâåííîñòè ìëàäøå íó, õîòÿ áû, 17 ëåò, áðàòü íà âîäó ýäàê â ìàðòå- àïðåëå. (ïî òîé ïðè÷èíå ÷òî ïåðåâîðîòû áûâàþò è íà ðîâíîé âîäå...) Çäåñü: íà ñóøå íå óòîíåøü è íå ïðîñòóäèøüñÿ, åñëè ñïîòêí¸øüñÿ ;)
Ëþáàøå[28]: ìîþ áàéäàðêó Ìàêñó íå äàì, äàì ÷óæóþ, ïîä ñâîþ îòâåòñòâåííîñòü, êîãäà ïîåäó íà ñâîåé ðÿäîì, èëè äàæå âïåðåäè :)))
Ñòàðàÿ áàéäà, êóïëåííàÿ åù¸ íà ïàðó ñ Èðîé, áëàãîïîëó÷íî èñïàðèëàñü â ÒÊ åù¸ â 1987. À íûíåøíþþ òàê æå äîáðîäóøíî ïîäàðèë Áîðÿ Áåñ÷àñòíûõ â 1998, âïðî÷åì íåíàìíîãî óñòóïàþùàÿ ïî êà÷åñòâó ñòàðîé. Õîæó íà íåé, ïîëüçóþñü, ñóøó è âíîâü õîæó...
| 31 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 14:29 | | Àíòîíó [27] : Ñ õîäó ìîãó íàçâàòü www.kayak.lv , ãäå äàæå îòêðûâ ãîä íàçàä, çàðåãèñòðèðîâàëñÿ, íî ïðîñòî èç-çà íåäîñòàòêà âðåìåíè íå ñìîã çàíèìàòüñÿ.(ê ñòûäó...) Äðóãîé ñàéò www.laivas.lv . Íàñêîëüêî çíàþ, ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì ÑÀÌÐÎ. Ýòî íå ìåøàåò ìîèì äðóçüÿì, äàë¸êèìè îò êîìåð÷åñêîãî òóðèçìà, òóñîâàòüñÿ íà òîì ñàéòå, è íàâîäèòü ñòðåëêè â òóðèñòñêîé ñðåäå... Ïûòàëñÿ âûõîäèòü íà êëóá "Àìàòà", íî ïîä òàêèì íàçâàíèåì â è-íåòå êàêîé-òî ÑÌÅÐÄ-ÅËËßÑ, àâòîìîáèëüùèêè.... Ïîïðîáóþ â ñâîáîäíîå âðåìÿ íàãóãëèòü... | 32 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 14:34 | | Ôàêò, ÷òî ÷åëîâåêó íóæåí ÷åëîâåê! Êîãäà-òî ÿ óâëåêàëñÿ ëèòåðàòóðîé î ïóòåøåñòâèÿõ, ñàì óñòðàèâàë ñåáå ïîõîäû ñ äðóãîì â îêðåñòíîñòÿõ ðîäíîé Ëèåïàè, íåñìîòðÿ íà âñå ïðåïÿòñòâèÿ ðîäèòåëåé. À êîãäà ïðèø¸ë â ÒÊ, ïîëó÷èë ìîùíåéøèé èìïóëüñ ÷åðåç êîëëåêòèâ... Òàê ÷òî åñëè ó Äèìû óæå åñòü êîìïàíèÿ, òóñîâêà, çäîðîâî! Íî ôàêò ÷òî êîëëåêòèâ îáëàäàåò "äóøåâíîé" ñèëîé! | 33 | Oleg Tabernakulov 2007-04-13 15:02 | | Ïåòå Ëóí¸âó. Òî÷íî òàê æå "èíñòèòóò" êîíñóëüòàíòîâ ïî êîíêðåòíûì ðåêàì ñ æèâûì îáùåíèåì ëó÷øå ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè ÷åðåç èíòåðíåò. | 34 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 17:49 | | Îëåãó [33] òàê ÿ èìåííî îá ýòîì "çà" ðóêàìè è íîãàìè. À è-íåò íå öåëü, à ñðåäñòâî ÷òîá äîñòè÷ü æèâîãî îáùåíèÿ! | 35 | Pjotr Lunjov 2007-04-13 18:04 | | Îòêðûë ïî÷òè òîëüêî ÷òî www.laivas.lv . Ñðàçó, íå âäàâøèñü ãëóáîêî, êëèêàþ, ðàññìàòðèâàþ êàòàëîã è õàðàêòåðèñòèêó ðåê... Âîçìîæíî ÷òî ìíå, áîëåå-ìåíåå çíàêîìîìó ñ êàðòîé Ëàòâèè, ýòà èíôà , äîïóñòèì, ïîçàðåç íå íóæíà. Íî è ÿ ñàì "çâÿêàë" ïî òåëåôîíó äðóãó, êîãäà ïëàíèðîâàë ïîõîä äíÿ íà 3... è óçíàâàë ìíîãî ïîëåçíîãî. Ïîíèìàþ, ñòàëüíîé ïðèâêóñ êîìåð÷åñêîãî òóðèçìà áóäåò îòêëàäûâàòü îòïå÷àòîê íà îòíîøåíèÿ. Íà òî è åñòü íàø ñàéò (ñ æèâûì îáùåíèåì, áîëüøåì ÷åì îäíè ïîõîäû!). À êàêèå-òî "îêîøêè" ñ êîìåðöèåé, äîïóñòèì, íàâåðíÿêà åñòü óæå ñðåäè ñïèñêà ðîññèéñêèõ ñàéòîâ â SPYLOG. Âàæíî ÷òîá ýòè "îêîøêè" ñ è-àäðåñàìè áûëè ñðåäñòâîì, à íå ñàìîöåëüþ... | 36 | Natalya Lunjova 2007-04-15 14:00 | |  [3] Ïåòÿ ñïðîâîöèðîâàë äèñêóññèþ, çàäàë âîïðîñ; ñàìîìó æå ïðèøëîñü è îòâå÷àòü. Íî òåïåðü íåïîñâÿù¸ííûå çíàþò îáñòàíîâêó! | 37 | Êàðèíà Âèëþìà 2007-04-15 21:24 | | Natalya! 1. çäåñü îáñóæäàëàñü ôîòîãðàôèÿ. 2. Íå âñå íàïèñàíîå Ïåòåé ìíå ïîíÿòíî, ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ó íåãî íàáîëåëî è åñòü ïñèõîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû. 3. Îá îáñòàíîâêå: ïîñâÿù¸ííûå ìîë÷àò, à íåïîñâÿù¸ííûå åù¸ áîëüøå çàïóòàëèñü. 4. Òàê ÷òî õîòåë ñêàçàòü Ïåòÿ? | 38 | Pjotr Lunjov 2007-04-16 13:27 | | Êàðèíå [37] : Âîáùå-òî, çàäàâàë êîíêðåòíûé âîïðîñ: êòî çàíèìàåòñÿ äåéñòâèÿìè, êîòîðûìè ðàíåå çàíèìàëîñü ÌÊÊ, ñåé÷àñ? Êòî èç äåéñòâóþùèõ âîäíèêîâ ìîæåò îòâåòèòü íà âîïðîñ? À êîãäà íà÷èíàåòñÿ êàêîé-òî ñïîð: èç êàêîãî ÌÊÊ è êòî êóäà ðàçáèðàë îò÷¸òû, ÿ - ïàñ. Íå áðàë, à íàñ÷¸ò ñâåäåíèé ïîëüçîâàëñÿ òóðèñòñêèì "òåëåôîíîì", ïîðîé èñïîð÷åííûì, õîòåë ÿñíîñòè . Ýòî ÷òî, ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïðîáëåìà? | 39 | Pjotr Lunjov 2007-04-16 13:37 | | ßñíî, ÷òî åñëè èç ñòàðûõ âîäíèêîâ è òóñóþòñÿ êòî-òî íà ÒÊ, òî íåìíîãèå, è ìîë÷àò. Ñòàðûå "ñäîõëè", à íîâûå íå ïîÿâèëèñü. ( õîòÿ áû óçíàòü: êòî íà ïîñëåäíåé ôîòêå "Êòî, ãäå, êîãäà" êîãäà-òî íå ìîãëî ñîñòàâèòü îñîáîé òðóäíîñòè)
Âîò è çàäàë âîïðîñ: ãäå âû, âîäíèêè? Òîëüêî è âêëþ÷èëñÿ Äìèòðèé, êîòîðûé ýòè ãîäû õîäèë â ïîõîäû ñ ïèòåðñêèìè. |
< | | > |